Cambiamenti dall' alto

M71, 21/04/2024 15:20:

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Enzo (Lp9E230310), 21/04/2024 12:53:

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Vero,

Infatti nella mia Bibbia i 144000 sono citati SOLAMENTE nel cap 7 e cap. 14.

Non so nella tua......

Pace

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Enzo,
l'assassinio è condannato in modo esplicito un paio di volte nell’Antico Testamento e altrettante nel Nuovo.

Quindi, secondo il TUO ragionamento, l'omicidio è un peccato di poco conto essendo citato SOLAMENTE poche volte. Se non addirittura trascurabile.

Ti rendi conto della trappola in cui sei caduto?

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Enzo (Lp9E230310), 21/04/2024 11:39:

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E dove trovi scritto che i 144000 hanno avuto inizio nel primo secolo?

Citami le scritture please

Pace

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Enzo (Lp9E230310), 21/04/2024 16:05:

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Quale trappola.

Non puoi leggere 144000 dove non si parla.

Inoltre con le battute eviti l' argomento.

I 144000 sono segnati dopo l'apertura del sesto sigillo


Quindi in base al tuo credo tutti gli avvenimenti conseguenti all' apertura di sei sigilli sono accaduti 2000 anni fa'.

Inoltre non hai risposto al fatto che i morti non hanno bisogno di essere segnati per essere protetti dai 4 venti.

Ovviamente non puoi rispondere perché la Bibbia non ti dà ragione.

Pace

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M71, 21/04/2024 18:22:

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Enzo,
ne abbiamo parlato fino allo sfinimento.

Non c'è nessuna battuta nel mio commento precedente, solo verità bibliche scomode per te che speri in una sola risurrezione, quella celeste.

La risurrezione celeste non ammette giudizio, imperfezione o mortalità, prerogative riservate SOLO a pochi eletti.

Tu vorresti limitare la potenza di Dio per mezzo del Cristo credendo di saper amministrare meglio di loro il dono della risurrezione.

La Bibbia ti dà torto, non puoi metterti contro la verità.

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Enzo (Lp9E230310), 22/04/2024 14:51:

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Caro M71
Le scritture dicono il contrario

AP 20:13 Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l'Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.


Se qualcuno dei morti risuscitati non fu trovato scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco, cioè la morte seconda.

Quindi come fai a dire che i resuscitati non vanno incontro al giudizio?

Inoltre ci sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Perché vengono risuscitati anche gli ingiusti?
Lo dice AP 20, per essere giudicati.

Pace

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verderame.1958, 22/04/2024 15:05:

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E con quale corpo vengono risuscitati gli ingiusti? Se è con un corpo immortale e incorruttibile come ne sei convinto, capisci che non possono morire una seconda volta? Questo è riservato SOLO a quelli che fanno parte della prima risurrezione: "6 Beati e santi coloro che prendon parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo e regneranno con lui per mille anni."


quindi i giusti e ingiusti della seconda risurrezione non hanno un corpo immortale ne un corpo incorruttibile.

Semplice logica della quale tu sembri mancare...

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Luciano_59, 19/04/2024 19:02:

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Vedo che non riesci a capire il concetto.
Non sto dicendo che Dio sia colpevole delle scelte che fa l'uomo,
perchè, come ampiamente detto, sono scelte personali.
La scelta positiva, appunto perchè tale, porta a una conseguenza
benevola; la scelta negativa, in quanto tale, porta a una conseguenza
malevola.
Le conseguenze, nella quasi totalità dei casi, non sono situazioni
astratte, ma tangibili. Per essere tangibili hanno bisogno delle
regole che permettano loro di sussistere.
Tu sicuramente non puoi creare regole per conseguenze che non
esistono; ...lo può fare solo Dio.
Per cui, se tutto ciò che è bene viene da Dio, altrettanto lo è per
ciò che è male; non può essere diversamente.
...Hai capito cosa significa che "ogni conseguenza che deriva dalle
proprie scelte non può che dipendere dalla volontà di Dio,
...compreso anche il male."

Ciao.

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Il libero arbitrio è un dono, ma essendo un dono ha anche delle responsabilità e conseguenze.

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Certo, ogni scelta porta delle conseguenze; tra cui anche a trovare
il male. ...Ma perchè esiste questo male, se Dio stesso afferma di
"odiare" il male?
Ma il male, per l'uomo, esisteva fin dalla creazione.
...Non è forse una contraddizione?

Ciao.

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verderame.1958, 22/04/2024 22:06:

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Tu confondi vita eterna con immortalità. Chi è meritevole di vita eterna nella seconda risurrezione non significa che diventa immortale

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verderame.1958, 22/04/2024 22:06:

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=Enzo (Lp9E230310), 22/04/2024 19:38 ]
I resuscitati della prima resurrezione non sono soggetti alla morte seconda perché santi, ritenuti degni di regnare con Cristo per 1000 anni.

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E su questo siamo d'accordo.

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Ma quando ci sarà il giudizio finale i risuscitati saranno in parte destinati a vita eterna, e quindi su di loro non ha potere la morte seconda mentre la parte non scritta nel libro della vita andrà incontro alla morte seconda

Mi spieghi la differenza tra i morti che nel giudizio vanno a vita eterna e quelli nello stagno di fuoco?

La Bibbia distingue la risurrezione?

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Tu confondi vita eterna con immortalità. Chi è meritevole di vita eterna nella seconda risurrezione non significa che diventa immortale; solo i santi della prima lo sono...è scritto!

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Assolutamente no, dopo il millennio i morti, tutti i morti, si presentano davanti al Trono per il giudizio.
Per caso la tua Bibbia parla di RISURREZIONI diverse, un tipo per i salvati e un'altro tipo per i condannati?

Hanno tutti lo stesso corpo spirituale ma i santi vanno a vita eterna mentre i peccatori vanno incontro alla morte seconda.

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Devi spiegarmi come fanno i peccatori risuscitati con un corpo incorruttibile e immortale a subire la seconda morte, che rappresenta la distruzione totale:"E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte"

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Dove è scritto che dopo il millennio i morti risorgono con un corpo carnale?
Scritture please.

Inoltre Dio ridarebbe un corpo carnale ai peccatori già morti, che in base al tuo credo è già condanna, per poi ucciderli di nuovo.

Bohhhh
Che Dio conosci?

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In base al mio credo???
Il mio credo è questo:
Adamo e Eva avevano un corpo carnale eppure potevano vivere eternamente sulla terra se non avessero peccato. Molti peccatori che saranno risuscitati non conoscono Dio.
Il quale darà la possibilità (tramite un programma d'istruzione) a tutti quelli che non lo conoscono di scegliere se servirlo o no, quindi loro stessi sceglieranno la vita o la morte. Avranno la stessa scelta dei nostri primi genitori.

Invece secondo la tua teoria strampalata... Dio da ai peccatori un corpo incorruttibile per fargli subire una seconda morte. Il che non ha senso. Se sono immortali come lo sono i santi, non possono subire la seconda morte. Capisci che il tuo "ragionamento" è illogico?

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Luciano_59, 23/04/2024 01:46:

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Chi vive in eterno non muore; ...quindi è immortale.
Chi vive nell'immortalità, ...vive in eterno.
...Dove sta la differenza?

Ciao.

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Per L.P.

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Odia il male và contestualizzato alle sue norme e leggi morali e non al male secondo i nostri occhi.

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Quindi il male fisico, che è determinato da "regole" superiori,
non certo stabilite dall'uomo, per Dio non è un male?

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Non ha creato volutamente animali carnivori?

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All'inizio non lo erano; ...e non dovrebbero esserlo nemmeno
nel "nuovo mondo".

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D'altronde l'albero del giardino è stato posto con la creazione dell'uomo, e sapeva benissimo che potevano incorrere nel male.

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Quindi la presenza del male era già preventivata fin dalla creazione.
...Allora, per coerenza di scelte, dovrebbe esserlo anche nel
"nuovo mondo".

Ciao.

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2024 08:33:

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Comunque immortale significa un essere che nn ha bisogno neanche di fonte di energia, è esente completamente dalla morte e ne beneficiano solo Gesù e gli unti. Persino tutti gli angeli non sono immortali e quindi hanno bisogno di qualche fonte di energia (da Dio stesso forse?) Per vivere.

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Dio è la vita e lontano da Lui c'è sofferenza.

Quindi non è "forse" ma sicura che senza Dio non c' è refrigerio.

È tutto scritto, ma viene ignorato,

2 TE 1:7 e a voi che siete afflitti, riposo con noi, quando il Signore Gesù apparirà dal cielo con gli angeli della sua potenza, 8 in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù. 9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,


Anche tu sei un caro fratello in Cristo e anche a te consiglio di ubbidire di più alle scritture che alle dottrine.

Pace

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 23/04/2024 08:37:

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Sono pienamente d'accordo su questo. Ma cosa c'entra l'aspetto dell'immortalità?

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2024 09:01:

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Beh, qui entriamo in un' altra diatriba dottrinale poiché per i tdg la morte seconda equivale a "scomparire" mentre per la Bibbia è la "separazione eterna da Dio"

Quindi l' immortalità è per tutti i corpi risorti ma la loro meta è completamente diversa.

Chi con Dio e l' Agnello per l' eternità, chi eternamente separato da Dio.

Questa è la sofferenza eterna per noi fatti a immagine di Dio.

Soffriamo se siamo separati da Lui.

Pace

P.S. vi aspetto numerosi 😁

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2024 07:57:

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Capisci che la tua logica annulla le scritture?

Ti cito altri passi

Luca 11:31 Nel giorno del giudizio la regina del mezzogiorno si alzerà con gli uomini di questa generazione e li condannerà; perché ella venne dagli estremi confini della terra per udire la sapienza di Salomone; ed ecco qui c'è più di Salomone. 32 Nel giorno del giudizio i Niniviti si alzeranno con questa generazione e la condanneranno; perché essi si ravvidero alla predicazione di Giona; ed ecco qui c'è più di Giona.


Qui è il Signore Gesù stesso che parla.
Nel giorno del giudizio (AP 20 da 12 a 15) la regina del mezzogiorno si "alzerà" con questa generazione.

Cerchiamo di capire.
Nel giorno del giudizio sia la regina che i niniviti risusciteranno (si alzeranno) e questo insieme alla generazione che verrà condannata.

Capisci che la generazione che verrà condannata risorge insieme agli altri?

Se la generazione da condannare non risorge, come sostieni tu, perché Gesù ha detto di si?

Ne sai forse più del Signore Gesù?

Vedi che anche quelli che vengono condannati risorgono?

D'altronde è già chiaro in AP 20: 12 e segg. ma tu non accetti le scritture per ragioni dottrinali interne.

Caro fratello in Cristo, cerchiamo tutti di ubbidire di più alla Parola di Dio e meno agli uomini.

Pace

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verderame.1958, 23.04.2024 09:22:

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Ma perché devi sempre mettere in bocca di altri cose non dette?
Dove avrei scritto che la generazione da condannare non risorge?
Perché cerchi sempre di deviare la conversazione su altro?

Forse perché non hai veri argomenti?

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verderame.1958, 23/04/2024 09:22:

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Ma perché devi sempre mettere in bocca di altri cose non dette?
Dove avrei scritto che la generazione da condannare non risorge?
Perché cerchi sempre di deviare la conversazione su altro?

Forse perché non hai veri argomenti?

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2024 09:47:

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Ok
Quindi la generazione da condannare risorge.

Con quale corpo?
Che fine fa'?

Ti aspetto

Pace

P.S. non metterti sulla rissa perché sei a corto di scritture

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 23/04/2024 07:59:

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Comunque immortale significa un essere che nn ha bisogno neanche di fonte di energia, è esente completamente dalla morte e ne beneficiano solo Gesù e gli unti.

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Luciano_59, 23/04/2024 10:32:

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Non credo sia possibile. La dottrina insegna che l'unico creatore di
tutto è Dio, e tutto sussiste solo grazie al suo spirito, ...la sua forza
attiva, ...la sua energia. Venisse a mancare questa, ci sarebbe il nulla.
Se anche Gesù e gli unti si trovassero ancora presenti senza l'energia
di Dio, si troverebbero nel nulla. ...Che senso ha questo?

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 23/04/2024 11:13:

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Se io nel paradiso mi lancio volontariamente da un dirupo le conseguenze ci saranno cmq, ecco quindi che non sono immortale.

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Luciano_59, 23/04/2024 12:31:

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Ma anche un unto, compreso lo stesso Gesù, se dovessero porsi in
contrasto con la volontà di Dio, (...perchè anche questa è una
possibilità, data la libertà di scelta...), e visto il precedente, con
relative conseguenze, dovrebbero essere eliminati.
In questo caso, anche l'immortalità diventa relativa.

Ciao.

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2024 09:01:

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Beh, qui entriamo in un' altra diatriba dottrinale poiché per i tdg la morte seconda equivale a "scomparire" mentre per la Bibbia è la "separazione eterna da Dio"

Quindi l' immortalità è per tutti i corpi risorti ma la loro meta è completamente diversa.

Chi con Dio e l' Agnello per l' eternità, chi eternamente separato da Dio.

Questa è la sofferenza eterna per noi fatti a immagine di Dio.

Soffriamo se siamo separati da Lui.

Pace

P.S. vi aspetto numerosi 😁

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(garoma), 24/04/2024 06:39:

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E si Enzo leggendoti mi sembra di sentire o leggere quello che Satana disse a Eva:

"tu non morirai affatto" Per te la morte non esiste, essa rappresenta solo l'eterna separazione da Dio, come se chi si comporta da malvagio non si fosse già separato da Dio.

Questo è ciò che Satana ha voluto far credere ad Eva e questo è il tuo insegnamento.

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Enzo (Lp9E230310), 24/04/2024 13:51:

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Eva fu ingannata facendogli credere che sarebbe diventata come Dio.

Tu sei stato ingannato facendoti credere che Dio non punirà per l' eternità i peccatori.

Insomma, prima di togliere la pagliuzza nell' occhio del fratello guarda la trave che è nel tuo.

2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,

Daniele 12:2
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia.

Matteo 25:46
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».


La Parola "vita eterna" ricorre tantissime volte e il significato di "eterna" è quello del vocabolario.

Ma quando si parla di pena "eterna" il termine non significa più nulla, praticamente è come se non vi fosse scritto

Tanto vale cancellare dalla vostra Bibbia il termine ""eterna" quando è riferito alla condanna.

Pace

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